Arts-Union

Территория 3DOшников => Инженерная => Тема начата: Altmer от 02 Февраль 2013, 06:39:08

Название: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 02 Февраль 2013, 06:39:08
Сидели как-то программист, схемотехник и дизайнер. Подумали и порешили они сделать свою портативную консоль. Возник у них такой вот вопрос, а нужна ли людям очередная портативка?  :)
В любом случае процесс разработки идет полным ходом, и этот поезд с маньяками уже не остановить  ;D

Что в ней (в консоли) будет?
В плане органов управления и возможных интерфейсов - все указано на рисунке.
В плане возможностей:
1) Самое главное - совместимость с 3DO.
2) Возможно не менее главное - достаточная мощность для поддержки платформ вплоть до пятого поколения, N64 думаю сдюжит, а вот Dream Cast - это вряд ли.
3) Открытое SDK и возможность защищать свои приложения.
4) Просмотр фильмов и прослушивание музыки, как бы в довесок.

Чего не будет?
Работы с интернетом и прочей белиберды - максимально спартанский интерфейс. Никаких беспроводных интерфейсов, вебкамер, микрофонов и других ненужных рюшечек. Эта вещь - чтобы поиграть в старые и если таковые будут - новые игры, все - она больше не для чего не предназначена.

По поводу цены, знаю будут такие вопросы, поэтому скажу лишь примерно:
Штучное производство: цена на уровне PSP.
Мелкосерийное производство: раза в полтора-два меньше.
Крупносерийное производство: минимум в два раза меньше.

ПС. Те кто в свое время сделал оргвзнос на бета-тестирование проекта Феникс - получат девайс бесплатно.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Yaranga от 02 Февраль 2013, 07:40:44
Слов нет... Только боль в пальцах ног из-за упавшей на них челюсти...
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Oleg от 02 Февраль 2013, 08:40:28
Круто! Такого если я не ошибаюсь нет не у одного сообщества любителей приставок  ???
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: doom_sun от 02 Февраль 2013, 10:23:08
Да, вот это новость!  :D Жаль не взяли в бета-тестеры  ???

Может не надо делать N64? А сделать кроме 3DO например: NES, SNES, SMD, GB и GBA - во-первых не надо будет так сильно морочится с железом, а во-вторых не надо будет столько шифтов и лишних джойстиков делать...
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 02 Февраль 2013, 10:30:25
Жаль не взяли в бета-тестеры  ???

Благодарить надо нашу почту...

Может не надо делать N64? А сделать кроме 3DO например: NES, SNES, SMD, GB и GBA - во-первых не надо будет так сильно морочится с железом, а во-вторых не надо будет столько шифтов и лишних джойстиков делать...

Самое сложное совместимость с 3ДО, а что до N64 и прочих платформ - это будут порты существующих эмуляторов, никто для них спецжелезо делать не собирается, главное что органы управления подходят под основную массу платформ (NES, SNES, SEGA, PS1, N64), одной кнопкой больше, одной меньше - ерунда это все.

Флуд на тему, сюда: http://www.arts-union.ru/smf/index.php?topic=641.msg6427#new
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: jonn от 02 Февраль 2013, 20:19:37
Вот это новость, прям словно возрождение 3DO.  :)

Несколько вопросов касательно нового устройства:

1) Предусмотрены ли порты для оригинальных джоев и/или возможна будет игра несколько игроков?

2) Возможно использование этого устройства как альтернативу приставке, подключение к ТВ?

3) Какая будет совместимость? эмуляторная, как в 3DO или вовсе другая?
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 02 Февраль 2013, 20:31:58
1) Оригинальные джои не предусмотрены (слишком разъем здоровый, адаптер возможен), к USB (HOST) можно будет подрубить современные джои для игры в компании, кроме того с использованием OTG можно будет соединять сами консоли.
2) Да, если в телеке предусмотрен VGA-разъем.
3) Разумеется я не использую оригинальные микросхемы, поэтому у эмулятора будет та же совместимость, поскольку все это вопрос реверсинженеринга.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: ПАУК от 03 Февраль 2013, 09:04:08
Чего, серьёзна? :o
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: retro128 от 06 Февраль 2013, 20:16:15
Да если бы еще тянула дримкаст была бы золотой!
А зачем нужен vga?В старых ящиках его нет,а в новых предпочтительней hdmi.
Экран судя по картинке не 4:3?
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 06 Февраль 2013, 20:24:54
Дриму если постараться, может и потянет связка из ARM+PoverVR+FPGA, но вряд ли кто-то это все напишет, а тупо перекомпиленный эмуль с ПК под ARM+PoverVR, имхо, будет показывать слайдшоу.
HDMI и будет, картинка старая.
Да - экран широкоформатный.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: retro128 от 06 Февраль 2013, 20:48:08
Широкоформатный это плохо,а что с разрешением 480х272?))
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 06 Февраль 2013, 20:53:02
Чего ж плохого?
С разрешением будут варианты - либо 480х272, либо 800x480, лично я себе модельку с последним соберу.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: retro128 от 06 Февраль 2013, 21:12:11
Картинка ж в играх будет растянута либо оставлять черные полосы по бокам,видел как это выглядит (эмули сеги,денди и т.д.) на китайских андроид консолях да и на псп тоже,вообщем как то не очень.
На той же динге а320 экран 4:3 и все смотрится куда приятнее.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 06 Февраль 2013, 21:26:15
Возможно так и есть - 4:3 было бы лучше, но я думаю все это не принципиально, еще можно масштабировать, много игр, по крайней мере на 3до, в которых имитируется широкий экран. Или по бокам можно располагать быстрые сохранения, солюшены и прочий дополнительный функционал, дело фантазии.
А вот киношки или портированные игрушки на широком формате будут наверное получше чем на 4к3.
Наибольшая проблема в том, что экраны 4.3"  -  это фактически стандарт, который всегда можно приобрести, а вот экранчики 640 на 480 - там кто в лес, кто по дрова, стандарта как такового нет, т.е. элементная база не надежна, сегодня их можно купить, завтра нельзя - так не годится.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: retro128 от 06 Февраль 2013, 21:50:37
А как насчет экранов 320х240 их тоже сейчас проблематично достать?Ведь 3до и на таком экране будет замечательно играться.
Киношки как мне кажется на данном девайсе дело десятое,портов тоже не думаю что будет много обычно портируют думы да кваки)).
Для примера на ютубе можно глянуть на экран gcw zero картинка отличная и соотношение сторон для олдскула самое то.
И я правильно понял никаких тачскринов?
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 07 Февраль 2013, 03:27:44
Достать-то можно, можно и 640 на 480 достать, но формфакторы абы какие, т.е. проблема заменяемости остается.
Тачскрин будет. И экран почти наверняка будет широкоформатный, любой другой разве что по спецзаказу - 2000$ лишь пресформы для корпуса стоят, и сделать их для экрана, который потом возможно не удастся купить - хреновая идея :)

ПС. Для гурманов можно пластиковые накладки на излишки экрана сделать )))
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Evgen-san от 07 Февраль 2013, 11:09:46
кому не нравятся чёрные полосы по бокам, пусть покупают Dingoo, лично меня это не напрягает, экран с разрешением 800x480 наверно будет лучше, в общем Altmer, делай как считаешь нужным :)
кстати, в сборнике аркадных версий игр Mortal Kombat для ПК и сервисе OnLive в сеговских играх, вместо боковых чёрных полос наложены рисунки
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: sashapont от 12 Февраль 2013, 13:46:02
Идея очень хороша, такой бы девайс купил
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: retro128 от 18 Февраль 2013, 08:24:00
Примерные сроки можно узнать когда будет готов девайс?
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 18 Февраль 2013, 09:28:51
Примерные сроки можно узнать когда будет готов девайс?

Мы перед собой никаких сроков по консоли не ставим.
Если бы был заказ на серию или достаточно большое количество предзаказов, тогда можно было бы серьезней подойти к задаче и говорить о сроках (я бы оценил в пол года на готовую партию, на каждую следующую не боле месяца), а так, ровно тогда, когда будет готово.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: retro128 от 18 Февраль 2013, 10:34:36
Имелось в виду прототип,для пред заказа я думаю люди должны сначала посмотреть на живой аппарат.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 18 Февраль 2013, 11:23:46
Имелось в виду прототип,для пред заказа я думаю люди должны сначала посмотреть на живой аппарат.

Лично мне хотелось бы к концу года сделать полнофункциональный серийный образец, а там - как получится.
Сначала будет макет неприглядного вида, его можно будет намного раньше продемонстрировать.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: retro128 от 18 Февраль 2013, 11:34:12
Ясно,а характеристики железа можно узнать?ос линукс?
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 18 Февраль 2013, 12:07:07
Ясно,а характеристики железа можно узнать?ос линукс?

Ось - Linux, но можно будет и другие операционки поставить, грузиться будет с флешки.

Характеристики железа, будут ориентировочно такие:
ARM-процессор от 500..1000МГц (будем стремиться к минимуму из-за потребления энергии, но не в ущерб играбельности)
PowerVR - с поддержкой Direct3D Mobile, OGL-ES 1.1&2.0, OpenVG 1.0, OpenMax
Память DDR3 256..512Мб суммарная (по одному 16-битному чипу на проц и плисину)
Плисина Spartan-6 либо 9-ка либо 16-я (посмотрим по цене), можно и 25-ю, но это разве что для Дримкаста может пригодиться, но не думаю, что найдутся умельцы, для 3ДО хватает и 4-ки, но в ней нет контроллера памяти.
TFT посмотрим, может и действительно 320 на 240 установим, вроде нашел дисплейчики и потребляют почти в два раза меньше энергии, дольше заряд держать будет.
Батарея будет LiPol.

Такие параметры шустрость и емкость микросхем - можно определить в самом конце с учетом совместимых корпусов.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: retro128 от 19 Февраль 2013, 01:13:49
Ну вполне нормальные "кишки",сравнимые с тем же gzw zero.Если будет эмуляция 3do,psx,n64 на должном уровне то однозначно брать.А насчет эмулятора дримкаста не пробовал с разработчиками демула поговорить?
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Evgen-san от 19 Февраль 2013, 02:40:51
..насчет эмулятора дримкаста не пробовал с разработчиками демула поговорить?
а смысл с ними говорить, когда они не могут справиться с DirectX?
впрочем как и с OpenGL, на который они вовсе забили это нужно разговаривать с автором эмулятора Makaron, для него Дрёма как для нас 3DO, к тому же он в железе шарит, потому его эмулятор немного лучше других и не так требователен к железу компа, в отличии от эмулятора demul
Altmer
проц 1GHz намного интереснее, а он будет одноядерный или двух? :)
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 19 Февраль 2013, 04:12:49
Demul вроде обладает больше совместимостью по сравнению с остальными, разве нет?
Учитывая, что вроде есть эмули дрима под андроид, получается особого железа им не нужно.

Скорее всего одно, больше оно ни к чему, если конечно не хватит одного, тогда можно хоть четыре.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: retro128 от 19 Февраль 2013, 04:33:41
Для дрима я думаю и одного ядра хватит,с PowerVR вообще должно быть хорошо.
На андоид есть нулл портированный через ж,но тем не менее на двух ядрах вполне плавно идет.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Yaranga от 19 Февраль 2013, 18:46:48
Он и на одном вполне сносно работает. Замечу также, что это HLE-эмулятор, а порт запускает пока очень мало игр. И версию со звуком пока пощупать не дают... По другим сведениям, таковой вообще не существует, а проект заброшен на самой ранней стадии... С Кнутом тоже можно переговорить, но он совсем недавно признался что весьма устал от своего Макарона.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 19 Февраль 2013, 20:07:54
Было бы конечно круто, но боюсь вряд ли, что-то выйдет, пока нет готовой консольки.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Evgen-san от 07 Март 2013, 20:20:52
Altmer
а если использовать экран с IPS или MVA матрицей, дорого будет стоить?
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 08 Март 2013, 05:12:30
По чем мне знать? Потестим несколько вариантов из того что доступно и выберем.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: doom_sun от 01 Апрель 2013, 03:46:22
Ну как дела? Два месяца прошло - что решили? :)
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 01 Апрель 2013, 05:34:30
Все идет по плану.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 19 Апрель 2013, 22:54:31
Вот и интерфейс ввода для отладочной платы смастерил   :)
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Evgen-san от 20 Апрель 2013, 09:20:24
а где сама отладочная плата? :)
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 20 Апрель 2013, 09:28:11
В надежном месте )
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: ПАУК от 06 Май 2013, 12:12:48
Пожелание есть, чтоб какой-нибудь TV-OUT был :)
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 06 Май 2013, 15:12:40
Пожелание есть, чтоб какой-нибудь TV-OUT был :)

Какой нибудь - будет )
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: doom_sun от 08 Май 2013, 05:33:06
Уже не просто OUT надо а HDMI :)
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Evgen-san от 08 Май 2013, 17:59:15
тогда лучше дисплэй порт ;D
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 08 Май 2013, 18:19:14
Лично я хочу трансляцию OpenGL инструкций на уровне драйвера для PowerVR по USB на комп =)))
А то толку-то от графона для маленького дисплея размыленного на большом мониторе )
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Mr.Hunt от 17 Май 2013, 08:18:29
Про HDMI я полностью согласен, он не нужен совсем, вывод лучше всего чтобы был либо по SCART (что более универсально) или же оставить D-SUB (VGA) ибо по нему как и по скарту будет компонентный выход что оптимально для качества вывода 3DO игр (да и не только 3до, к примеру PS2 аналогично, лучше качества не будет).

Планируется ли возможность подключения мыши по юсб? это актуально было бы если портативную консоль подключать к телевизору для игрушек типа american laser games.

offtop: Было бы классно, если бы она по мимо 3до могла поддерживать CD-I и Saturn. Никогда не было ни одного не другого, имхо раритеты, но забавные и игрушки интересные, правда есть пересекающиеся с 3до, но зато можно по разнице понять что у кого лучше :-))
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 17 Май 2013, 08:56:37
Дисплей будет 800 на 480 - 5", это уже точно. Видеовыход будет, но какой пока не скажу, может даже несколько вариантов.
Будет полноценный USB-хост, поэтому, да, мышку можно будет подключить и не только мышку.

Для CD-I и Saturn дело будет за портированием эмулей, СДК для этого будет.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Mr.Hunt от 17 Июнь 2013, 14:32:29
Прошёл месяц, народ требует новости  ;D
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 17 Июнь 2013, 15:45:44
Прошёл месяц, народ требует новости  ;D

Пока ничего интересного, идет процесс чистки линукса от всякого лишнего хлама.
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Mr.Hunt от 17 Июнь 2013, 18:47:19
Там будет эзернет ? если да, то оставь ifconfig, traceroute, ping, tcpdump, сделаю из него роутер  ::LOL:
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 17 Июнь 2013, 19:15:11
Там будет эзернет ? если да, то оставь ifconfig, traceroute, ping, tcpdump, сделаю из него роутер  ::LOL:

Там 2 гигабитных изернета можно навесить ))
Название: Re: 3DO-Portable
Отправлено: Altmer от 02 Декабрь 2013, 19:37:13
Проект закрыт.